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Boue/Sable dans les urines et refus de manger
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MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 10:48 
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Je vais essayer de vous donner au mieux le contexte pour que vous puissiez comprendre la situation et peut être me donner des retours d'expériences qui me permettront de vérifier qu'on ne passe à côté de rien.
Lily, lapine bélier stérilisée d'un peu plus d'un an a fait un arrêt de transit le 30 octobre, elle a été hospitalisée à la clinique vétérinaire et on l'a récupérée le 31 au soir. Depuis elle mangeait à nouveau avec appétit :
- des légumes (environ 90g matin et soir), en ce moment, mâche, endives, batavia et persil plat
- du foin premium grain de vie, à volonté
- des granulés hami form pour lapin bélier => suite à son arrêt de transi, on ne lui en a plus donner quelques jours, puis progressivement à nouveau pour arriver à 10-15g par jour (avant elle était à 40-45g par jour)

Depuis qu'elle est revenue de chez le véterinaire elle a recommencé à faire ses besoins sur le canapé et donc on a remarqué à deux reprises de la boue ou du sable dans son urine.

Ce matin, elle s'est "jetée" sur ses légumes comme à son habitude, a mangé un petit bout d'endives, puis un peu de foin, s'est effrayée sur sa maison en bois (elle a glissé, eu du mal à en descendre donc elle a éventuellement pu se faire mal même si elle avait pas l'air, je précise au cas où).
Un peu plus tard (15-20 minutes) elle est allé sur la plateforme de sa cage (ouverte et reliée à un enclos), ce qu'elle ne fait que l'après midi d'habitude et qu'elle avait fait lors de son arrêt de transit.
On lui a proposé des légumes, elle n'en voulait pas, des granulés (dont elle raffole), pareil elle y a pas touché et même des carottes séchées (ses friandises), pareil, elle n'en voulait pas et se reculée de plus en plus dans le coin.

On l'a déposée chez le vétérinaire pour ne pas prendre de risque mais ils sont débordés aujourd'hui et j'aimerais être sûre qu'on ne loupe rien. Si ça a son importance, elle a commencé à faire quelques nids (mettre beaucoup de foin dans sa bouche et essayer d'arracher des bouts de plaids) depuis son retour de chez le véto mais elle est sterilisée.

Edit : J'ai oublié une précision, après son retour d'hospitalisation elle n'a plus bu pendant 2-3 jours (la journée en tout cas), puis s'est remise à boire normalement.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 14:15 
Grand maître Lapinous
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Il faudrait faire un rinçage de vessie pour la boue urinaire qui peut causer des cystites qui sont très douloureuses et essayer au maximum à ce qu'elle boive beaucoup quitte à la forcer à boire à la seringue. Une écho de la vessie et des reins a-t-elle été réalisée afin de voir s'il n'y aurait pas de calculs rénaux ou vésicaux ? En fait l'arrêt de transit et le refus de manger est typique d'une douleur. Un lapin qui a mal ne mange plus et le transit se bloque. Votre vétérinaire est-il bien spécialiste nac ou s'occupe-t-il des nac (cela fait toute la différence) ?


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 14:24 
Confirmé des lapinous
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La vétérinaire a fait une radio et a vu beaucoup de poils dans son système digestif et nous dit donc qu'elle a surement eu des spasmes douloureux qui ont engendré le refus de manger. Elle est encore chez le vétérinaire et est réactive et mange du foin d'après ce qu'ils ont dit.
La boue n'avait pas l'air de les interpeller plus que ça... On a rappelé pour insister sur ce point mais ce n'est pas le spécialiste NAC qui s'en occupe là visiblement mais une de ses collègues.

Edit : La vétérinaire attend qu'on vienne ce soir pour répondre à nos questions et ne veux pas faire d'examen pour la boue dans les urines d'après l'assistante.. Elle a vraiment pas l'air de prendre ça pour un symptôme. D'après la photo, à votre avis, ce pipi n'est pas normal ou bien? Le spécialiste ne sera pas là demain et pas non plus la moitié de la semaine prochaine et je ne sais pas où l'emmener d'autre si ils ne veulent pas faire plus d'examens.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 15:56 
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Pareil je pens equ"il faut pousser les examen.
Par ailleurs, le fait qu'lele perde l'équilibre m'alerte : une prise de sang a -elle été faite pour voir s'il n'y a vait pas un agent pathogène derrière tout ca. Parfois, l'arrêt de transit peu en être un signe.

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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 17:19 
Grand maître Lapinous
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Le lapin ne pouvant stocker le surplus de calcium le rejette par le système urinaire donc c'est normal de trouver du sable dans les urines mais au vu de la photo, je trouve qu'il y en a quand même beaucoup. Il faudrait revoir son alimentation et lui donner des granulés, des légumes, du foin et surtout de l'eau pauvre en calcium et normalement le problème devrait s'arranger. Nous tenons une liste de spécialistes nac et peut-être qu'il y en a un dans votre département. Dès lors, je vous suggère de me transmettre en mp votre numéro de département et les numéros de départements vers lesquels vous seriez susceptible de vous déplacer et là, je regarde s'il y a un vétérinaire spécialisé dans ma liste qui pourrait vous convenir.

Je vous conseille ce site où tout est bien expliqué sur la façon de gérer le calcium chez les lapins fragiles de ce côté http://www.ladureviedulapinurbain.com/


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 19:43 
Confirmé des lapinous
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Merci pour vos réponses, je pense m'être mal exprimée Equifeel, elle n'a pas de perte d'équilibre, elle s'est effrayée sur sa maison et a donc essayé de descendre de sa maison mais elle a glissé.

Je reviens tout juste de chez le vétérinaire, on a pu la récupérer. Elle nous a expliqué qu'elle a du avoir des spasmes ce matin mais qu'elle n'avait pas de gaz dans l'estomac. Elle a par contre des poils dedans. Ils lui ont donné de la morphine. Elle n'a fait que 2-3 cacas chez le vétérinaire mais à peine rentrée elle s'est installée dans sa litière et nous en fait un beau paquet. Concernant son urine, elle nous a dit qu'elle a vu du sable sur la radio mais pas trop mais qu'il faut qu'on adapte son alimentation. Voici les conseils donnés :
- Changer de granulés
- Lui donner une eau en bouteille pauvre en calcium (elle nous a dit de la cristalline ou une eau plus pauvre en calcium que la volvic)
- Lui donner du foin timothy

Concernant les médicaments, je sais plus si on peut dire le nom des médicaments donc je vais éviter :
- Un antidouleurs 1 fois par jour pendant 7 jours
- Un complément pour chat à base de plantes pour aider les reins à prendre matin et soir pendant 15 jours

Elle nous a conseillé de mettre du jus de fruits dans son eau pour l'inciter à boire mais en général ça a l'effet inverse.

Donc on va stopper les granulés pour l'instant et en chercher d'autres pour la suite, lui donner foin à volonté et verdure et on lui a pris de l'eau Mont Roucous.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 20:16 
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Oui, tu peux citer le smédocs.
Pas d'émmeprid donné?

Piru le jus de fruit de l'eau : surtout pas ! quel mauvais conseil et je suis indigné qu'un véto (ca prouve qu'lele est non spé nac) puisse encor ele conseillé de nos jours. c'est uen erruer fréquentes, c'es tuen vielle iidée reçue , mais faut surtout pas le faire. Le lapin est herbivore strict, il n'est pas conçu pour assimuler des aliments (ou boisson) sucrée. Or, le jus d efruits, même poru aromatiser l'eau, c'est très sucré et acide : ca met à mal uen flore digestive qui est déjà bien perturbé par l'arrêt de transit (ou ralentissement). Je te déconseile fortement de faire ca, y compris avec jus d'ananas frais. A la limite, poru inciter un lapin à boire, on peut faire uen infusion de foin à donner froid. Attention ca tourne vite Tourjours pproooser d el'eau.
Après, si un lapin boit peu ou pas assez, faut donner de l'eua à la pipette? Ele abien un bol? Car le biberon c'est pas adaptée.
La cristaline est pas mal en eau. La mont roucou, c'es tle top.

Foin : le bon foin de prairie naturelle pris chez l'agri reste le meilleurs et en plus, il n'est pas cher. Sinon, faut évite rle foin de crau, c'est le foin le plus riche en calcium (toute proportion gardé, car ca rrst eun foin, avec des taux de callium qui sotn bien en dessous de certains légumes ou des geanulés (les prire).

Granulés : vu l'âge de ta puce qui est stérilisée, par besoin de donner des granulés, il vaut meixu passer à une alimentation naturelle (foin + verdure quotienne) plutôt que d echanger d emarque de granulés (tous ne sont pas terrible niveau calcium) et ne les garder que poru le rituel ou en récompence.

Bonen convalescennce à ta puce !

(je précise que je viesn d'avoir un lapin opéré de l'estoma,c opération très riqué, et je tiens le sinfo que je viens de donné de son véto, l'un des 15 eilleurs spé nac de france).

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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 20:24 
Confirmé des lapinous
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Merci pour ces réponses, alors les médicaments c'est du metacam et de la lithamine. Après ils lui ont fait des injections sur place mais je ne pourrais pas dire de quoi à part la morphine :timide-rougie
Je ne vais ajouter aucun jus dans son eau, en général quand je trouve qu'elle ne boit pas assez je préfère lui donner des légumes un peu humides. C'est la deuxième vétérinaire de cette clinique à nous conseiller ça, elles ne sont pas spé nac il me semble mais le vétérinaire spé nac de cette clinique qui l'a stérilisée ne l'a pas vue aujourd'hui (il est bien dans la liste des vétérinaires conseillés par contre).
Elle a bien une gamelle d'eau, on a abandonné le biberon très rapidement.
Pour le foin de crau, elle ne l'aime de toute façon pas beaucoup.. Je vais voir si je peux en trouver chez un agriculteur.

J'ai déjà réfléchi à garder des granulés juste en friandise mais j'ai peur de ne pas assez varier ses légumes, je vais étudier ça de plus près.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 20:28 
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J ene connais pas la lithamine (je vais aller voir la fiche produit après), mais vraiment je suis très étonné qu'elle ne soit pas sous émepriid, elle l'a peut être eu en injection (mais dans ce cas, faudrait qu'elel en est demain en buvable) Ca soutient le transit du lapin ca marche bien en général.
La morphine c'est une très bonne chose, la douleur de ta lapine a été bien prise en compte et c'est primordiale dans les arêt de transit.

Elle est brossé régulièreetn? Elle faiut sa mue en c emoment?

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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 17 Nov 2017, 20:43 
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Je la brosse tous les jours avec une brosse douce, elle perd beaucoup de poils en ce moment mais bien moins que cet été où je la brossai avec un furminator. On retrouve beaucoup de poils dans ses selles.
A son premier arrêt de transit elle était hospitalisée 2 jours mais on n'a pas eu d'emeperid à lui donner non plus.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 18 Nov 2017, 00:19 
Grand maître Lapinous
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La cristalline est encore trop chargée en calcium par contre, tu as bien fait d'acheter la Mont roucous, c'est la moins chargée en calcium. En fait l'eau doit contenir moins de 15 mg de calcium par litre.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 19 Nov 2017, 06:48 
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Coucou,

comment va ta lapine?

Elle n'a pas trop mal ?
(car elle n'a pas réellement d'anntiouleur à proporement parléc: le métacam est un antiinflamatoire mais pas un antidouleur : il réduit la douleur car il réduit l'inflamation mais il n'agit pas sur les autres sources de douleur comme les spames intestinal : qu"il peut même aggravé car c'est un ains)

Son transit et ses urines sont normaux?

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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 19 Nov 2017, 13:50 
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Lily va mieux ce matin, je l'ai trouvée encore très fatiguée hier mais son transit est normal même si elle continue à avoir beaucoup de poils dans ses cacas.
Aujourd'hui elle mange bien ses légumes et son foin, elle est bien en forme, elle a encore fait un pipi très chargé en sable hier soir mais elle avait beaucoup bu dans l'après midi et je suppose qu'il faut bien que ce sable sorte.
Elle n'a pas l'air d'avoir mal mais je trouve quand même qu'elle se replace plusieurs fois pour faire pipi...

J'avais rappelé le vétérinaire hier matin pour voir si il fallait leur amener à nouveau parce que je la trouvais quand même encore pas très en forme mais d'un autre côté j'avais peur que ça n'aide pas son transit car elle a l'air de ne pas vouloir faire caca chez eux. C'est possible ça d'ailleurs? La dernière fois ils l'ont gardé 2 jours, aucun caca et on lui a rendu visite le deuxième soir et elle a tout fait quand on était avec elle et pareil cette fois elle mangeait chez eux mais aucun caca et à peine arrivée à la maison elle a tout fait.


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 20 Nov 2017, 13:10 
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Quelques nouvelles de Lily:
Elle mange bien ses légumes et son foin maintenant, et est très active. Par contre pour lui donner son métacam du coup c'est très difficile. Elle n'aime pas être manipulée, j'arrive maintenant à utiliser la technique du sushi sur elle (et encore ça reste assez difficile..)
Mais même en sushi, dès que la seringue la touche elle tourne la tête assez violemment, j'ai pas envie qu'elle se fasse mal. J'ai regardé toutes les vidéos que j'ai trouvé pour voir comment lui administrer au mieux mais je n'arrive pas à trouver une solution.
Samedi matin elle était encore un peu ko donc ça allait mais maintenant elle mord la serviette, met sa tête dedans quand je ne l'ai pas mise parfaitement ou met sa tête dans ma main ou comme dit bouge la tête à gauche ou à droite.

Est-ce que vous avez des conseils?


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 20 Nov 2017, 18:25 
Grand maître Lapinous
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Est-ce que tu as essayé de lui donner le metacam directement au sol ? Quand elle est tranquille dans son espace ?

Parce que moi les deux lapins le prennent à la pipette directement au sol, c'est moins de stress vu qu'ils ne sont pas portés et puis les deux adorent prendre ça à la pipette, on dirait qu'ils avalent un bonbon.
Le vétérinaire m'avait prévenue, le goût est assez sucré et généralement les lapins aiment bien, c'est plutôt le fait d'être manipulés qu'ils aiment moins !


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 20 Nov 2017, 19:13 
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Pareil je donne les médocs la plupart du tmeps au sol, sur un tapis.
Le métacma est apprécié en général, sinon mettre un peu (on parle de 0,1 ml par ex) un truc sucré au bout, genre copote (que je n'utilise que et strictement que dans ce cadre là)

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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 20 Nov 2017, 20:54 
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Justement, petite elle prenait le métacam chat à la pipette sans aucun problème mais là j'ai du metacam chien à lui donner et elle n'en veut pas :non-non
Du coup j'ai demandé à avoir du metacam chat en plus au cas pour essayer mais elle n'a pas l'air de le vouloir plus..
C'est du metacam chien que vous donnez aussi?


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 20 Nov 2017, 21:48 
Grand maître Lapinous
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Euh j'avoue que je ne sais pas du tout... C'est prescrit direct par mon veto spe Nac qui ne fait ni chien ni chat donc je ne savais même pas que c'était soit pour chien soit pour chien le metacam. Il faudrait que je retrouve une ordonnance


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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 20 Nov 2017, 22:22 
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J'ai les 2 et ca a le même goût, c'est juste le dosage du principe avtif qui diffère.

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Re: Boue/Sable dans les urines et refus de manger
MessageMessage posté...: 21 Nov 2017, 08:36 
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Ok merci, j'avais juste remarqué qu'ils n'avaient pas la même couleur du coup je me demandais pour le goût mais je t'avouerai que j'ai pas goûté pour vérifier.
En tout cas elle n'a plus l'air de l'aimer, je vais essayer avec un peu de compote (on verra si elle aime la compote :roll: )


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