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Combi pâte au malt
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MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 09:51 
Nouveau connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Jan 2018
Messages: 7
Bonjour à tous,
Je viens chercher quelques conseils car je désespère du transit de mes lapins...
Ils sont donc deux : Seat, une femelle naine Angora de 3 ans et Léon un mâle bélier Angora de 4 ans.
Seat à malheureusement déclaré une ancephalitozoonose avec pour séquelle une cataracte à un œil.
Léon a eu une patte arrière fracturée et luxée avec pose de tous broches l'année dernière. Une étape compliquée et douloureuse pour lui, avec de longs mois de guérison. À avant cet épisode, tous deux avaient un très bon transit et une alimentation mixte granulés/foin/légumes.
Suite à leurs problèmes de santé respectifs, leur transit est devenu très sensible et j''ai du arrêter les légumes. Malgré cela, chaque semaine, si ce n'est pas pour l'un, c'est pour l'autre, ou pour les deux, je dois récurer le sol plein de crottes molles séchées (ils vivent en liberté), et je dois très souvent leur laver l'arrière train car ils se retrouvent avec des amas de crottes modifiées qui restent collées à eux malgré des poils coupés très courts.
Bref, je ne sais plus quoi faire !
Ils ont toujours eu pour croquettes celles du vétérinaires, censées être très riches en fibres : suprême science sélective.
Ils ont de l'intestinet (équivalent du rongeur digest) tous les jours sans que je note la moindre amélioration entre avec et sans.
J'ai également essayé le fibreplex qui est tout simplement une horreur à leur donner tant ils s'en méfient, même si je le fourre dans une de leurs friandises ...
J'ai acheté il y a peu du gimbi pâte au malt avec un petit espoir, mais j'ai du mal à trouver des explications/consignes d'utilisation dessus...
Quelqu'un peut me donner plus de renseignements sur ce produit?
Avez vous des conseils pour améliorer leur transit ?
Merci d'avance de votre aide !!


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 13:46 
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Inscription: 20 Mai 2015
Messages: 8872
Bonjour.
Merci pour cettte description détaillée.
Je vois que tu prends bien soin de tes lapins.

Sont ils suivis par un vrai véto spé nac?

Est ce que une analse d esang poussée a été faite sur tes lapins poru voir s'il n'y avait aucune bactérie, aucune crenc,e aucne exès?

Pour l'alimentation. Je m'étonne qu'on t'ai conseillé d'arrêté les légumes. Si on prned des légumes verts feuillus, ce sotn un bon substitu à ce que le lapin trouverait dnas la nature. Il est herbivores strict, fait pour manger de l'here qui est riche enn eau et en fibre. Les légumes ont cet intérêt là, apporter de l'eau. Faut les prendr eles plus fibreux possibles. Les granulé, eu, ne sont pas indispensables à des lapins adultes. C'est à mon avis ce qui provoque les caetotrophes abandonnés et les crottes molles surtout que la marque que tu cites est riche en céréales. Je sais bien qu'lel eest pourtant vendu en clinique vétérinair,e pourtant, si on lit son étiquette, sa compo des ingrédients et sa composition analytiqu, elle est loin d'êetre ue bonen marque; Elle me fait pensé au proplan ou rayal canin pour chein, qui au début était eux ausis commercialisés que chez véto et qui ont bourré de cérrélaes, pas top poru un carnivore. Pas top les cérélaes non plus pour un herbivore strrict, le lapin les digère mal.

L'intestinet est très controversé che zles véto. Bc en prescrivent, mais de moins en moins de véto spé nac car les dernières études ont montrées que ce produit n'aidait en rien à la digestion car il est détruit par l'acidité de l'stomac avant de rejoindre les intestin. le fibreplex liuii résiste à l'acidité de l'estomac et aide à rétablir l'équilibre d ela flore digestive.

C'est effectivement uen horreur à donné, j'ai un lapin qui en prend en ce moment. Le plus efficace chez moi est de le mélanger à un peu de critical cre.

On a assez peu de recul sur le combi pâte au malt. A priori, ca ne peut pas fairre d emal au lapin mais on ne pense pas que ca marche sur le lapin. C'est déjà un produit très controversé poru le chat dont on doute d el'efficacité. Or, le chat est un canivore, il n'a pas un alimentation fibreuse, donc le combi malt apporte des fibres. Mais le lapin lui, a déjà une alimentation fibruse, pas sûre que ce produit, pas si fibreux que ca soit vraiment uen aide. Le papaya de oxbow a les mêmes critiques : produit commercial qui ne sert à rien les études menées par vétoo spé nac en aveule ne monte aucune améliroation du transit ni prévention siur les boule d epoil.
On m'a conseillé ici aussi de félygrastryl pour prévenir et aidé l'élimination des boule d epoil (j'ia un lapin qui est acutelelemtn en ralentissement de transit à cause de ca). Les 2 véto spén nac que j'ai vu sont formal, ca n'a pas d'effet sur le lpain.

Voilà pou mon avis que j'ai récueillis auprès de véto spé nac.

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 14:14 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 2 Oct 2016
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Ils auraient peut-être besoin de probiotique pour améliorer leur flore intestinale.
Ou a minima des digestives supporte d'oxbow cela aide à la digestion même si ce n'est pas des probiotiques.


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 15:04 
Grand maître Lapinous
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Anne, le féligastryl a un effet prouvé sur les lapins. Tu peux faire un mail à un des plus grands spécialistes nac d'Europe qui le recommande. C'est sur les chats, qu'il ne marche pas très bien et peut même être dangereux à long terme. Si tu veux plus d'informations sur le féligastryl, voici le mail privé du spécialiste qui se fera, j'en suis certaine un plaisir de te répondre (tu peux te référer à son livre "médecine et chirurgie du lapin de compagnie) : didier.boussarie@wanadoo.fr

Quant aux petits lapins qui ont des soucis de transit, énormément de spécialistes conseillent de les laisser 24h voire 48h au foin et à l'eau uniquement pour purifier le système digestif. Je rejoins Equifeel, l'intestinet, rongeur digest, etc, n'ont aucun effet bénéfique sur le transit car tout est détruit par l'acide de l'estomac. Seul le fibreplex peut passer la barrière acide de l'estomac et faire le plus grand bien au niveau transit.

Quant à la pâte au malt, on oublie carrément, ce n'est pas pour les lapins. Elles contient des graisses (52%), de l'huile et du lait tout pour aggraver la situation car le lapin contrairement au chat (et encore pas certaine que ce soit l'idéal pour les chats) ne digère pas ces produits cela fera pire que bien


Dernière édition par Pascaline63 le 04 Jan 2018, 00:00, édité 1 fois.

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 15:38 
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Inscription: 20 Mai 2015
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Je n'ai pas autant de connaissances que toi Pascale sur la santé du lapin. Je me réfère donc à ton avis sur le Fligaastryl et vais donc m'ne procurer poru junior vu que son pb est bien l'évacuation des boule de poils.

Dans le cas préent de ses 2 lapisn ils sotn angora. C'est un vrai soucis quand il avalent du poils. De plus, le lapin bélier teddy nain a été créé assez rcemetn et ai connu pour ses pb de gigestions (+ fragilitéé cardiaque + sooucis dentaire).

Les probiotics, c'est uen très bonne idée, mais il faudrait qu'il soit encapsulés pour passe rla barrière de l'stomac.
C'es tle soucis avec le smédoc poru le lapin, faut que ca résiste à l'acidité de l'estomac du lapin. C'est pour ca que bc de médoc sont bien plus dosé chez le lapin que chez le chat ou chien.

+1 sur le régime foin + eau pour "purger" l'organisme. Un véto spé nac m'avait conseillé même de le faaire de tmeps en tmeps, gene 2 fois par mois, on fait uen journée à que eau + foin.

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 18:41 
Nouveau connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Jan 2018
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Déjà, merci à tous pour vos réponses rapides!
Concernant l'arrêt des légumes, très sincèrement, c'était une catastrophe en terme de digestion, ils sont devenus très sensibles... De plus, je ne l'avais pas précisé, mais Léon n'a plus d'incisives (une est tombée seule durant une de ses nombreuses opération, entrainant l'ablation de ses copines). Lui donner des légumes impliquerait un pré-découpage minutieux de ces derniers, de plus, théoriquement, il ne devrait être qu'au foin pour retarder l'arriver de l’abcès dentaire que nous guettons suite à quelques racines d'incisives restées et qui provoquent des inflammations régulières...
Le fibreplex, me concernant, n'a jamais eu d'effet positif sur mes lapins, et c'était vraiment une réelle bataille quotidienne avec eux... du coup je vous cache pas que j'en ai 2 boites que je n'utilise plus...
Le Gimbi, je suis surprise de vos avis dessus, car bizarrement, depuis que je leur en ai donné 2 fois, il semblerait qu'ils n'aient plus eu de selles modifiées depuis 5 jours, une vrai record...
Mais compte tenu de vos données, je vais arrêter et ne pas prendre de risque: comme vous l'aurez compris, mes lapins ont une santé en carton...

Enfin, sur vos conseils, je vais commencer une diète de 48h au foin et à l'eau!

Je suis preneuse de vos conseils pour changer d'alimentation sèche, je ne suis pas particulièrement attachée à Supreme Science Selective si elle n'est pas bonne pour eux! (j'en ai quand même encore 10kg en stock :lol: )


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 21:08 
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Personnellement je me méfie toujours du packaging de ce que j'achète.

J'ai fais un copier coller de l'étiquette des granulés que tu donnes à tes lapins et j'iy mets mes commentaire,s que tu puisses comprendre pourquoi, malgré le prix et le fait que la marque soit chez les vétos, jen en les juge pas bonnes.

Ingrédients :

Farine de luzerne : la luzerne, c'est protéiné, c'est riches et c'est riche en calcium.
Qu'il y en est un peu dans les granulés, soit, mais là, c'est les prmeiers ingrédient, sic.

blé, Céréales. Pas adapté au régime herbivore du lapin. Riche en glucide, favorise prise d epoids et soucis gastrique
coques de soja, déchet de l'industrie alimentairre. Donne du volume. Riches en traitemetn phytosanitaire (très fréquent sur le soja)
remoulage de blé, déchet du blé. Riche en glucide. Donne du volume à pas cher
flocons de pois, protéine. Indigeste poru le lapin (frais, il est completement indigeste).
graines de lin (2%), Apporte du gras. Dans cette quantité, ca ne me choque pas.
pulpe de betterave, Riches en phosphorre. Apporte du volume. Très sucré
tourteau de soja, hyper protéiné. Pas adapté au régime herbivore du lapin surcharge le foie et les rein poru la digestion
huile de soja, huile = gras.
phosphate monocalcique, sel, carbonate de calcium, Normal, exausseurs de gout +rééquilibre les apport en minéraux
huile d'anis et fenugrec (0.2%)arôme apprécié par le lapin rend le produit suoer appétent
rien de ce qui est dans cette liste n'est addapté au régime herbivore strict du lapin.
On ne retrouve aucune plante herbacée, pas de foin, . Ca devrait être le prmeier ingrédient d'un bon granulé. Q'uil y est des apport en graisse végétal ou luzerne, pas de soucis, si c'est au minimum



Constituants analytiques :
Protéine brute : 14%,trop protéiné, surtotu poru des lapins adultes de compagnie.
Même pour de slapereaux en pleine croissance, on préconise de ne pas dépasser 13%

matières grasses brutes : 4%, bien trop gras, ne dévrait pas dépassser les 3%
cellulose brute : 23%,
cendres brutes : 8%, Plus le taux de cendre est élevé, plus ca pouvre que le produit contient des "déchets", ici les coques de soja. Ca pouvre que les fibres du priduit ne sont pas de bonne qualité.
calcium : 0.6%, phosphore : 0.4%, Correct
sodium : 0.3%il n'y en aurait pas, ca serait miex mais ca reste correcte

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 22:58 
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Messages: 2316
Kinai, un lapin sans incisives peut très bien manger de la verdure. Il arrive régulièrement que les lapins recueillis associations doivent se faire retirer les incisives et ils vivent très bien avec, tout en mangeant plein de verdure coupée. Pour tous les cas que j'ai vu ce n'est pas fastidieux.


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 03 Jan 2018, 23:42 
Grand maître Lapinous
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Mon lapin à de gros soucis d'inscisive. (il lui en manque 2 et il sera probablement prochainement oppéré)
Et il mange toujours des légumes, alors certe je dois les couper en lamelle mais il n'est pas géné pour s'alimenter.

Pour le risque d'abcès des racine restante je ne sais que dires je n'ai jamais eu ce cas, mais je ne voie pas quel différence de la verdure ferais par rapport à du foins, si un abscès se forme sa sera à cause de résidut de nourriture ou d'un nécrose de la racine, mais le type de nourriture n'a pas grande différence il me semble et l'un n'apporte pas plus de problème que l'autre à mon avis (à faire confirmer)

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 04 Jan 2018, 07:00 
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Merci pour cette analyse des granulés :)
Pour les incisives, c'est avis véto, à causes des inflammations chroniques depuis environ un an et des écoulements de pus. Disons qu'il est très à risque compte tenu des restes de racines trouvés et de ces inflammations qu'elles provoquent.
En ce qui concerne le foin, c'est également les véto qui me l'ont préconisé, pour qu'il mastique plus avec certaines dents que d'autre.
En effet, il n'a pas de problèmes particulier d'alimentation, du moment qu'il n'a pas besoin de couper pour manger.

Quelle type de granulés me conseillez-vous?


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 04 Jan 2018, 11:40 
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Votre véto est-il un vrai spé nac ?


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 04 Jan 2018, 15:02 
Grand maître Lapinous
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Personnellement, je conseille les cuni complete qui ont un très bon rapport qualité/prix, qui sont faciles à trouver et qui ne contiennent aucune céréale.

Même question, le vétérinaire est-il spécialiste nac ?

Quant à la pâte de malt, je la déconseille de nouveau fortement pour ces raisons :

Ingrédients :
huiles et graisses : Très mauvais pour l'intestin, peut causer des coliques et faire grossir le lapin causant d'autres pathologie notamment des pathologies cardiaques.

lait et sous-produits laitiers : Le lapin ne tolère pas les produits laitiers, ils favorisent l'apparition de bactéries pathogènes appelées clostridies qui en se développant produisent des toxines qui empoisonnent les sang des lapins et conduisent à la mort. Peut-être source de fortes diarrhées entraînant la déshydratation et la mort également si pas prises à temps par un excellent vétérinaire
extraits de malt (12 %) : céréales germées : dangereuses pour l'intestin peut produire les mêmes effets que ci-dessus

levures (MOS 1 %) : on ne dit pas de quelles levures il s'agit donc ça peut être des levures toxiques pour le lapin
minéraux : Quels minéraux ?
Additifs : colorants, antioxydants : colorants pas top
De plus ces produits ont souvent le goût de viande ou de poisson spécialement désagréables pour le lapin

Composants analytiques
protéines brutes
12.0 %
graisses brutes
52.0 % ENORME
fibres brutes
0.1 % : BIEN TROP FAIBLE.
cendres brutes
3.3 %
calcium
0.4 %
phosphore
0.3 %
humidité
3.7 %
sodium
0.3 %


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 04 Jan 2018, 19:26 
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Même question sur le véto.
Il y a très peu d evéto vraiment spé nac en Franc,e environ une vintaine. Pascalien peut vérifié si le vote l'est vraiment. Caar hélas, trop de véto se prendre sspé nac, ne le sotn pas, fotn bien les nacs mais n'ont pas toujorus les compétences pour.

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 05 Jan 2018, 08:45 
Nouveau connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Jan 2018
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Mon vétérinaire "traitant" n'est en effet pas spé nac, mais est suffisamment consciencieux et professionnel pour travailler en réseau et me réorienter ou chercher conseil dès que nécessaire (type pour les dents de Léon, j'ai été orientée vers en spé nac de Marseille qui a envoyé les cliché à des spé nac spécialisés en dentisterie de Suisse pour avis...).
De ce fait, je lui fait entièrement confiance en l'absence d'autres solution.
Car oui je suis déjà allée voir un spé nac sur Aix en Provence, et j'en garde un très mauvais souvenir à tout point de vue. Donc être spé nac n'est pas forcément une garantie d'un bon travail et d'une bonne honnêteté...
Après j'ai des lapins qui ont malheureusement beaucoup d’antécédents et une santé très fragile...
Merci en tout cas pour tout vos conseils,
ils sont à la diète foin depuis hier matin, jusqu'à ce soir, et j'ai fait une commande de Cuni Complete pour modifier leur alimentation!


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 05 Jan 2018, 09:35 
Grand maître Lapinous
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Je persiste : les probiotiques auraient été une bonne idée.


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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 05 Jan 2018, 13:31 
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Je persiste: ces lapins n'ont pas une alimentation adéquate à leur pathologie/ Les grnaulés, c'st vraiment pas le top poru els lapins qui otn des soucis de tranist. Et quoiqu'il en soit, c'est maxi 2% du piids du lapin c'est pas grand chose piru des lapins nains.

Je confirme qu'il est très compliqué de voir de bon véto qui s'y connassent vraiment een lapins; Je fais 2H30 de d'autoroute poru en voir une qui est vraiment bien.

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 05 Jan 2018, 13:39 
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Messages: 8872
Edith : erreur de post

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Dernière édition par Equifeel le 05 Jan 2018, 14:46, édité 1 fois.

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 05 Jan 2018, 14:00 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 4 Nov 2014
Messages: 1082
Equifeel je croie que tu t'es mélanger les pinceau dans les sujet :s

Hum il faudrait faire baisser sa température je pense, mais j’ignore comment faire. Et je serais incapable de te conseiller, tu a déjà réussi à allez plus loin dans les soins que ce que j'aurais été capable de faire :/ Essaye peut être de rappeler le véto il pourrais te conseiller si il est dispo

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Re: Combi pâte au malt
MessageMessage posté...: 05 Jan 2018, 14:21 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 31 Mai 2014
Messages: 2777
N'importe quel vétérinaire peut se dire spécialiste nac du moment où il n'aurait vu qu'un seul nac en consultation. Il n'y a malheureusement pas de réglementation en la matière de la part de l'ordre des vétérinaires français. Lorsqu'on parle de vrais spécialistes (nac) sur ce forum ce sont ceux qui font partie du groupe revelnac reconnu dans l'Europe entière et ils sont au grand maximum une vingtaine pour la France et zéro pour la Belgique et la Suisse. Donc aller voir un spécialiste nac n'est pas un label de qualité si je puis m'exprimer de cette façon.


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