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Retrouvailles qui se passent mal
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MessageMessage posté...: 18 Sep 2017, 11:48 
Connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
Messages: 19
Bonjour à tous :D

Bon, je vous ai laissés en Juin avec la situation suivante: 2 lapines, Chips et Curly, non stérilisées, en semi liberté (grande cage ou enclos) la journée, et en liberté dans la maison le matin+soir+week-end.
Tout allait bien entre elles jusqu'à une grosse bagarre dans la cage un jour au petit matin.
Les hormones avaient fait leur apparition!

J'ai donc du les séparer quelques temps. Puis ça c'est adouci, j'ai commencé à les remettre ensemble uniquement en notre présence (le reste du temps, chacune sa cage) (j'y ai laissé un bout de canapé!!) .
Pas de bagarre, cohabitation correcte sans non plus être super fusionnelle. Elles se reniflaient le popotin de plus en plus quand même.
Puis un jour, on sonne à la porte, je vais ouvrir, ça prend 1 minute avant que je referme la porte et revienne dans la maison. Et là je vois Chips avec une touffe de poils bizarre qui pendouille! La pauvre avait du se faire croquer ou se prendre dans quelque chose car elle avait une plaie de plusieurs centimètres! Véto d'urgence puis opération le lendemain chez un spécialiste des lapins.
Beaucoup de temps et de soins plus tard (la cicatrice n'était pas top car située à un endroit sous la cuisse qui s'étire dès que le lapin bouge, donc elle a du avoir des agrafes dans un second temps) , elle va beaucoup mieux. Entre temps, évidemment, j'ai re-séparé les lapines. Chacune dans une pièce, et chaque jour j'alterne pour qu'elles puissent partager les territoires et odeurs.
Elle avaient alors 4 mois.

Je devais attendre qu'elles aient 6 mois pour les stériliser.
Autre détail important qui vous fera plaisir: je n'en pouvais plus de les enfermer la journée, alors je suis passé en liberté totale pour chacune des 2 (toujours chacune dans sa pièce, en alternance).
La stérilisation a été repoussée en raison de la longueur de la guérison de Chips. Une fois rétablie à 100%, je les ai faites stériliser chez mon spécialiste des lapins.
Stérilisation qui s'est fort bien passée (ouf!), belles cicatrices toutes petites, aucun effet secondaire, dès le lendemain les 2 lapines étaient au top de leur forme, comme si rien ne s'était passé
Mais toujours séparées, car le véto m'a bien expliqué que malgré la stérilisation, les hormones sécrétées avant cette dernière restaient pendant 3-4 semaines.

Bon, voilà, on arrive au bout du tunnel, je vais devoir les remettre ensemble, et je stresse à mort!
Parce qu'elles n'ont pas cohabité depuis plus de 2 mois.
Et parce qu'il y a 2 semaines, je rentre le lundi soir et je vois des montagnes de touffes de poils partout! Curly avait réussi à passer par dessus le barrage qui les sépare entre la salle à manger et le salon (pièce ouverte, pas de porte). Le barrage est pourtant haut, mais la fifille est habile et a profité (d'après mon enquête^^) qu'on ait laissé un objet (pourtant pas collé au barrage) dans le salon pour monter dessus et sauter au dessus du barrage (j'aurais bien aimé voir la réception).
J'ai retrouvé Chips isolée près de la porte du garage. Heureusement, pas de gros bobos (mais quelques plaies aux oreilles pour chacune).
J'ai renforcé le barrage, et depuis, pas de problème.

On m'a dit de faire les retrouvailles en zone neutre. Je voulais le faire dehors dans leur enclos, mais en ce moment le temps est merdique.
Si la météo reste capricieuse, ça sera donc surement à l'étage, où elles ne sont jamais allées.
Mais je fais ça comment? Petit à petit (elles se connaissent, ont vécu 2 mois ensemble avant la séparation)? J'attends combien de temps avant de savoir si c'est OK?
Je vais faire ça ce week-end pour rester avec et les surveiller, mais lundi quand je vais reprendre le boulot ça s'annonce insupportable.
Comme elles sont stérilisées depuis 3-4 semaines les hormones devraient être désormais tombées, donc peut-il y avoir encore des bagarres violentes et dangereuses?

Merci d'avance pour vos conseils, soyez le plus précis possible je serai très attentif à respecter tous vos conseils et vous donner + de détails si besoin.

:merci: ;) :lap-coucou


Dernière édition par Adjo le 13 Oct 2017, 10:53, édité 2 fois.

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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 18 Sep 2017, 12:04 
Grand maître Lapinous
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Et bien tu t'occupes super bien de tes lapines, bravo!

Le véto a raison: lieu neutre de grande taille, avec des cachettes pour qu'elles puissent s'éviter si besoin. pourquoi pas leur donner à manger à ce moment-là? manger ensemble, ça crée des liens :)

Essaie déjà ça, puis à voir comment ça se passe... avec 2 lapines ce n'est pas gagné, peut-être y a-t-il d'autres personnes sur ce forum qui ont fait cohabiter 2 femelles...

_________________
Cachou et Pablo, mère et fils.
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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 18 Sep 2017, 12:59 
Connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
Messages: 19
lapinouanne a écrit:
Et bien tu t'occupes super bien de tes lapines, bravo!

Le véto a raison: lieu neutre de grande taille, avec des cachettes pour qu'elles puissent s'éviter si besoin. pourquoi pas leur donner à manger à ce moment-là? manger ensemble, ça crée des liens :)

Essaie déjà ça, puis à voir comment ça se passe... avec 2 lapines ce n'est pas gagné, peut-être y a-t-il d'autres personnes sur ce forum qui ont fait cohabiter 2 femelles...


MERCI

Mais une fois que je les mets ensemble, imaginons pendant 30 minutes, et ça se passe bien. Je fais quoi? Je les re-sépare et je recommence plusieurs fois ? Je les laisse ensemble?


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 18 Sep 2017, 14:59 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 15 Juil 2014
Messages: 1253
Je n'ai jamais fait de cohab mais je sais qu'il faut y aller petit à petit et toujours finir sur un point positif. Ne surtout pas attendre qu'il y ait bagare pour séparer, sinon elles garderont un mauvais souvenir de leur rencontre.

Donc je pense que faire des rencontres de quelques minutes ou tout se passe bien, en augmentant petit à petit, autour d'un repas etc tant que ça se passe bien est le mieux, et aller progressivement vers plusieurs heures ! Vu leur vécu il faudra rester vigilent dans les premiers temps et même après je pense mais si tout est fait sans précipitation et que tes lapines se rencontrent sur des temps qui leur sont agréables, ça devrait bien se passer^^


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 18 Sep 2017, 19:40 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 20 Mai 2015
Messages: 3395
La stérilisation va bc aider, après, ca reste des femelles, c en'est pas le duo idéal. Mais il peut se réaliser, j'en ai des duos de filles à la maison.
Clairement il faut de l'espace et surtout, un grand espace neutre, avec pleins de cachette, comme dit plus haut.
Si tu peux faire la cohabitation au parc dehors, c'est à mon sens et expérience le top. On va encore avoir quelque journées de beau, perso, je sorts encore pas mal mes lapins en ce moment, tant que l'écart entre l'intérieur (non chauffé) et l'extérieur reste supportable et si pas de pluie.
Pour une première, ca serait bien que ca se fasse dehors.
Si pas possible ton idée de l'étage est très bien, ca fait déjà de p'espace. Prévois de la verdure mise un peu partout, ca fait une bonne diversion. Petit à petit, tu pourras faire moins de tas et les rapprocher.

En terme de progression, tu peux lire les premières pages de "couette couette et pili", Mariloé y a été progressivement avec ses 2 têtes de mules et ca a marché (avant la séparation dû à une hospi qui a tout mis par terre)


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 19 Sep 2017, 10:11 
Connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
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Merci Léa76, Equifeel, lapinouanne pour vos précieux conseils.
Je vous tiendrai au courant ;)


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 26 Sep 2017, 08:46 
Connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
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Hello,

J'ai commencé ce week-end une réunification progressive.
Voici mon debrief et merci de me donner vos réactions ;)

Samedi: 1 ère rencontre depuis 2 mois (hormis des odeurs, ou par enclos interposés)
Lieu: jardin, dans un enclos ma foi un peu petit (je n'en ai pas d'autres pour dehors, et inconcevable de les lâcher dans mon jardin)
Verdict: d'habitude elles se ruent sur le trèfle et l'herbe, là c'était plutôt "observation à distance". Chips s'est assez rapidement mise à manger, Curly non. Elle semblait super craintive et pourtant c'est elle qui est devenue la dominante.
Pas de grosse bagarre, mais Curly a quand même donné quelques coups de museaux, elle pourchasse Chips, forcément on intervient. Puis Chips se soumet, Curly la lèche. Puis l'attaque (mais sans que ce soit vraiment violent).
Chacune va dans son coin, Chips commence à craindre Curly dès qu'elle s'approche. Après 10-15 min ensemble, on les enlève.
Note: 4/10 : Satisfaction de ne pas de constater de grosse violence mais encore de vives tensions, une Curly pas disposée à cohabiter. Nous étions vraiment tristes car on s 'attendait à une meilleure première rencontre, plus cordiale (elles s'adoraient tellement lors de leurs 2 premiers mois chez nous!)

Dimanche:
Lieu: à l'étage, beaucoup d'espace. On y a mis une grande couverture sans odeur. Leurs litières. Quelques feuilles d'endives éparpillées partout. On les laisse gambader.
Verdict: Curly approche Chips, qui détale comme un lapin (ahah) à chaque fois qu'elle approche. Parfois elle reste, se soumet complètement, mais dès que Curly est un peu brusque, Chips s'enfuit. Elle va de l'autre côté du couloir, alors que Curly reste toujours dans la même pièce, une chambre. Chips mange l'endive, va dans sa litière, gambade...mais dès qu'elle voit Curly elle a peur. Pour autant, Curly n'a montré aucune violence, elle n'essaie pas de mordre ni attraper Chips, elle s'approche, méfiante, renifle, mais elle n'a pas le temps de faire plus que Chips détale.
Bref, plutôt de l'évitement qu'autre chose
Note: 5/10: un poil mieux que la veille, car moins d'excitation et d'animosité. Mais évitement presque total.

Lundi soir:
Lieu: une chambre à l'étage, porte close cette fois-ci car la veille le trop grand espace fait qu'elles s'évitaient trop facilement.
On y a mis leurs gamelles de légumes/verdure (c'était l'heure de manger)
Verdict: Aucune bagarre. Chips moins apeurée. Elle s'est ruée sur sa gamelle. Curly restait dans les parages mais reniflait la pièce, et délaissait sa gamelle. Puis quelques rapprochements. Chacune mange sa gamelle, puis vient chiper quelques herbes dans la gamelle de l'autre. Curly est même venue voler le céleri de Chips (avant ça aurait plutôt été l'inverse).
Soumission totale de Chips. Quand Curly s'approche trop vite, Chips croit que c'est une attaque, donc elle détale à toute vitesse, de panique. On a rapproché les gamelles au fur et à mesure, pour qu'au final elles soient presque cote-à-cote (50 cm). Entente cordiale, on les regardait de loin, on s'effaçait.
Note: 6.5 / 10 => Ouff, ça nous rassure, pour la 1ère fois elle se reniflent et se "fréquentent", sans qu'il y ait Curly qui essaie de dominer Chips par un coup de bec ou autre. Je pense que le fait de leur mettre à manger a aidé.

Par contre 15-20 min par jour, ça va être long avant de les remettre ensemble sans surveillance la journée... Je pensais que dès la 1ère rencontre, les hormones ayant disparu, il y aurait plus de "joie" de se retrouver. De curiosité, de léchouilles, qu'elles seraient plus ensemble.
Là j'en viens à me satisfaire qu'après 3 rencontres et presque 1h ensemble, il n'y ait pas de violence...

On va continuer comme ça un peu tous les jours. On voit déjà une amélioration, donc j'ai espoir! :)
Ce qui me gêne, c'est que Chips semble se soumettre par peur, hier elle restait la tête baissée même 30 secondes après que Curly ait fini de lui lécher la tête.

Qu'en pensez-vous?


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 26 Sep 2017, 16:14 
Grand maître Lapinous
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Que c'est chips qui est la dominante. Celle qui se baisse réclame un toilettage en tant que chef. Celle quifait les lechouilles est la soumise. xD

Sinon je trouve tes rencontres très bien. Ça évolue dans le bon sens. Continue sur cette voie. En terme de cohabitation il est toujours mieux de prendte son temps.


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 27 Sep 2017, 10:54 
Connaisseur des lapinous
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Panpan2016 a écrit:
Que c'est chips qui est la dominante. Celle qui se baisse réclame un toilettage en tant que chef. Celle quifait les lechouilles est la soumise. xD

Sinon je trouve tes rencontres très bien. Ça évolue dans le bon sens. Continue sur cette voie. En terme de cohabitation il est toujours mieux de prendte son temps.



Merci pour ton retour.
Je suis néanmoins très perplexe: celle qui domine n'est pas censée avoir la trouille de l'autre non??!!


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 27 Sep 2017, 13:00 
Grand maître Lapinous
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On peut vouloir être le chef et être froussard. Ça me parait pas incompatible. Tes deux femelles ont recommencé la cohab à zéro, un peu comme si elles ne s'étaient pas connues. Ce n'est pas grave cela dit. Ce qui compte est d'avancer doucement mais sûrement.


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Re: Remise ensemble après 2 mois de séparation
MessageMessage posté...: 12 Oct 2017, 11:29 
Connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
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Bonjour à tous,

Après + de trois semaines de test, à raison de 15-20 min / jour (ou tous les 2 jours), la situation ne s'améliore pas.
Chips a un peu moins peur, mais tente désespérément de se faire lécher par Curly...qui accepte de le faire environ 1 fois sur 5 ou 6.
La reste du temps, Curly s'en fiche.
Quand je mets à manger en même temps, Chips mange à sa faim, et Curly ne mange pas (ou par intermittence, en petite quantité).
Quand il y a interaction, pas de bagarre mais on sent une certaine tension: reniflements, et donc Chips qui cherche à se faire lécher, et Curly ne bronche pas elle reste assise à ne pas bouger, ou à la renifler (par en dessous ou par derrière, comme quand elles avaient leurs hormones).
Ce que je trouve étrange c'est que Curly cherche encore à passer derrière Chips pour la renifler, et soit ça se termine par Chips qui a peur et se casse, soit par un coup de dents et une touffe de poils arrachée.

Hier, on a décidé de les remettre ensemble dans une pièce non neutre, dans laquelle chacune va en alternance un jour sur 2. Il y avait donc une petite maisonnette, dans laquelle va souvent Curly. Chips y est venue la rejoindre, mais Curly n'a pas aimé et l'a attaquée. Puis elle est venue l'attaquer une seconde fois.

J'ai la mort dans l'âme.
Cela fait 3 mois que mes lapines sont séparées, que j'ai des planches dans la maison, on doit les enjamber pour aller dans notre salon.
Que les lapines n'ont pas d’interaction entre elles.
Et pourtant, malgré la stérilisation, malgré toute l'énergie et tout le cœur que nous mettons pour les rendre heureuses, elles ne s'entendent pas. Ça nous brise le cœur.
On a voulu 2 lapins pour qu'elles s'amusent, aient une copine, ne s'ennuient pas pendant nos absences...et ça ne fonctionne pas. Je pars au Portugal pour quelques jours dans moins de deux semaines...et elles seront seules et séparées.

En + depuis un mois elles rongent tout et n'importe quoi (arêtes des murs, canapé, bas de porte, escaliers en bois, plinthes, déco en osier, à peu près tout en fait, je commence à avoir peur pour ma table de salle à manger et les chaises).

Je ne sais plus quoi faire...


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Re: Retrouvailles qui se passent mal
MessageMessage posté...: 13 Oct 2017, 11:33 
Grand maître Lapinous
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Ben... que dire...
La prochaine fois tu sauras qu'il vaut mieux un couple; 2 lapines c'est compliqué.

Bon courage; peut-être qu'il faut persévérer tout de même.

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Cachou et Pablo, mère et fils.
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Re: Retrouvailles qui se passent mal
MessageMessage posté...: 13 Oct 2017, 12:54 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 2 Oct 2016
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C'est plus difficile deux lapines qu'un couple. Continue tes rencontres en terrain neutre surtout. La rencontre en terrain non neutre est à éviter tant qu'elles ne sont pas prêtes, cela ne fera que retarder leur cohab de brûler les étapes. Il va te falloir bcp de patience et de temps pour organiser des rencontres mais ne te décourage pas.


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Re: Retrouvailles qui se passent mal
MessageMessage posté...: 13 Oct 2017, 13:13 
Connaisseur des lapinous
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Inscription: 3 Mai 2017
Messages: 19
Merci pour vos retours.


Oui 2 lapines on savait que c'était plus risqué, mais on n'y peut rien, on voulait 1 mâle / 1 femelle sauf que le mâle s'est avéré être une femelle finalement.
Erreur de l'éleveuse.
Quand elle nous l'a dit, on s'était déjà attachés, il n'était pas question de dire non à cette lapine et l'envoyer dans une autre famille.
On nous a quand même dits qu'avec la stérilisation, même 2 femelles savaient cohabiter et être heureuses.

Bien sur qu'on va continuer!! Mais quel que soit le temps que ça prendra, il faut que ça finisse par marcher! ! :D


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Re: Retrouvailles qui se passent mal
MessageMessage posté...: 13 Oct 2017, 21:02 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 2 Oct 2016
Messages: 464
Je comprends bien la situation. C'est bcp mieux que 2 mâles ! Et ça va finir par fonctionner avec bcp de patience et des seances de cohab tous les jours (voir plusieurs fois par jour)


Dernière édition par Panpan2016 le 14 Oct 2017, 11:12, édité 1 fois.

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Re: Retrouvailles qui se passent mal
MessageMessage posté...: 14 Oct 2017, 06:48 
Grand maître Lapinous
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Inscription: 20 Mai 2015
Messages: 3395
Je rejoins tout à fait l'avis de panpan : faut persévérer en y allant par étapes très courtes qu'on allonge petit à petit. Il ne faut pas craquer en passant de 20 minute à 2h d"un coup. Faut continuer de rester en terrain neutre.


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